Debate de fondo por Celina Jacobs (Bandera Roja TV) con Stefan Engel sobre la crisis de OTAN.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): Estamos en una nueva discusión de fondo, bienvenido Stefan Engel. Hoy vamos a hablar del desarrollo actual en torno a la OTAN. La actual conferencia de seguridad de Munich pasará a la historia. Tiene una importancia política mundial.

Stefan Engel: Sí, así es. Inmediatamente antes de esta conferencia de seguridad, Donald Trump mantuvo su largamente anunciada conversación telefónica con Vladimir Putin bajo la condición de que ahora comenzarían las conversaciones de paz sobre la guerra de Ucrania. Que esto funcione o no es otra cuestión. Lo sorprendente, sin embargo, es que esto se está haciendo pasando por encima del gobierno ucraniano y también de los gobiernos europeos, los aliados de EE.UU. Es un esfuerzo descoordinado en solitario que sume a la OTAN en una profunda crisis.

Al fin y al cabo, la OTAN es una alianza en la que supuestamente colaboran en pie de igualdad una gran variedad de socios. Pero Trump practica ahora también su política de "América primero" en el ámbito de la política exterior, provocando a sus socios europeos. Ha habido una gran excitación sobre lo que todo esto significa. El presidente ucraniano Zelensky ha anunciado que no aceptará ninguna paz que no se concluya con la propia Ucrania. Los aliados europeos han celebrado agitadas reuniones sobre las conclusiones que deben sacarse. Pero el hecho es que la OTAN está sufriendo una cesura y ya no es capaz de actuar en su forma anterior.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): Tú dices que Trump sume a la OTAN en una profunda crisis. ¿Qué significa eso exactamente?

Stefan Engel: Parece que EE.UU. se está retirando de los proyectos conjuntos de la OTAN, especialmente del apoyo a Ucrania. Están diciendo que los europeos deben ahora resolver sus problemas por sí mismos, sabiendo muy bien que los militares europeos no están en condiciones de compensar el apoyo que el imperialismo estadounidense ha prestado a las fuerzas armadas ucranianas y a la sociedad ucraniana hasta la fecha. Esta es una nueva situación y brinda la ocasión a Putin, que ahora puede imponer sus exigencias en gran medida.

Trump está haciendo concesiones de gran alcance a Putin. Por un lado, dice que Ucrania no puede entrar en la OTAN bajo ninguna circunstancia, lo que siempre fue una opción en el pasado. Por otro lado, dice que Ucrania debe hacer concesiones a Rusia cediendo territorios ucranianos. Después de todo, alrededor de una quinta parte de Ucrania está actualmente ocupada por Rusia, en particular la región de Donetsk, una de las zonas más ricas en recursos del mundo.

Esto eliminaría uno de los principales objetivos bélicos de Ucrania. Quería defender su soberanía nacional y expulsar a las tropas rusas de Ucrania. Obviamente, esto ya ni se discute.

Al mismo tiempo, la OTAN considera a Rusia una amenaza militar. Los gobiernos europeos no se ven actualmente en condiciones de contrarrestar esta amenaza de forma independiente. Se trata de una nueva situación que ha llevado inmediatamente a la reunión especial de París.

Forma parte de la política estadounidense que la UE y sus socios de la OTAN estén divididos. Trump se ha preparado hábilmente para ello trayendo a bordo a gobiernos fascistas y extremadamente reaccionarios como Orban en Hungría o Meloni en Italia y estableciendo ciertas relaciones especiales. Estos gobiernos están del lado de Trump, mientras que los principales representantes de los países europeos están en contra del plan de paz de Trump.

Es evidente que esta situación se ha provocado deliberadamente. También está vinculada al hecho de que Trump rechaza las organizaciones internacionales como la ONU, la Organización Mundial de la Salud, los acuerdos climáticos de París, etc. en general. Empieza a desmantelar sistemáticamente las organizaciones internacionales para aumentar al mismo tiempo el peso de EEUU. Se trata de una política exterior imperialista agresiva. No se basa tanto en alianzas, sino que EEUU quiere determinar lo que sucede en el mundo en todas partes. Naturalmente, esto entra en conflicto con los intereses imperialistas de otros países.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): Después de todo, las acciones de Trump son también una verdadera provocación hacia los socios europeos.

Stefan Engel: Por supuesto. El vicepresidente de Trump, Vance, criticó a los países europeos por no cooperar lo suficiente con los partidos fascistas. En Alemania, pidió que se eligiera a la AfD y que se la incluyera en el Gobierno en el futuro. Es una novedad que EE.UU. se inmiscuya en disputas políticas internas, en elecciones y ahora quiera transportar su política fascista a otros países.

Vance afirmó claramente que hay que apoyar a la AfD, que hay que intensificar la lucha contra los inmigrantes y que hay que restablecer la "libertad de opinión". Luchar contra los partidos y la propaganda fascistas violaría la "libertad de opinión". Este es un argumento fascista muy demagógico. Muestra cómo la nueva etapa de agresión del imperialismo norteamericano está estrechamente ligada a la extensión del fascismo en el terreno internacional. La preparación para la guerra y el fascismo están estrechamente relacionados y deben tratarse en su contexto en el futuro.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): ¿Cómo reaccionan ahora los europeos ante lo que está haciendo Trump?

Stefan Engel: Los europeos están ofendidos. No quieren un corte con EE.UU. y todavía esperan que puedan trabajar juntos.

Al mismo tiempo, también están utilizando la situación para promover sus propias ambiciones imperialistas. En la reunión de París, discutieron cómo rearmarse juntos en el futuro. Trump ha exigido que los europeos aumenten el armamento al 5% del producto nacional bruto. Convertido al presupuesto federal alemán, sería más del 40%. Eso sería una economía de guerra. Así que Trump está pidiendo abiertamente una economía de guerra en Europa, y los europeos no se oponen claramente a ello. Sin embargo, dicen que "eso es un poco demasiado". Pero los partidos fascistas, como la AfD en particular, son verdaderos aficionados de ello. La AfD declaró inmediatamente que era lo correcto. La candidata de la AfD, Weidel, dice que eso ni siquiera sería suficiente. Los aliados fascistas de Trump son los protagonistas de esta política agresiva.

Al mismo tiempo, también es un método para impulsar la economía. Durante todo el debate, las acciones de armamento han subido enormemente. Dentro de pocos días, sólo la acción de Rheinmetall subió casi 300 puntos, pasando de 700 a casi 1000 puntos. Todas las acciones de armamento han explotado literalmente, un 20, 30, 40 por ciento.

Así que se supone que el armamento es también una forma de reactivar la economía. Vance ha criticado abiertamente a los gobiernos por gastar demasiado en cuestiones sociales. Deberían invertir el dinero en armamento y, por supuesto, comprar el armamento a Estados Unidos.

Así que se trata de armamento que se financia con los logros sociales de las amplias masas. Esto da un nuevo significado al giro reaccionario anunciado por la CDU/CSU y la AfD en particular. Hay mucho que esperar.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): Olaf Scholz siempre actúa con mucha cautela. Sin embargo, el Gobierno alemán acaba de aprobar las directrices de la política de defensa para 2023, el documento se llama "Operación Alemania".

Stefan Engel. Sí, así es. Este documento incluye un amplio rearme de Alemania, una enorme militarización. Se refiere al desarrollo de la Bundeswehr (el ejercito alemán), que debe estar preparada para la guerra hasta 2029. También se refiere al hecho de que la industria alemana se oriente hacia la producción bélica. También se refiere a una campaña ideológica para crear la "voluntad de defender" entre la población. Obviamente, tienen bastantes problemas con eso.

Este Plan de Operación Alemania está orientado a que Alemania se convierta en el ejército más fuerte de Europa y asuma un papel de liderazgo en Europa. Por supuesto, esto tiene implicaciones de gran alcance para todos los ámbitos de la economía, la política, etc.

Si se examina detenidamente este documento, uno se da cuenta de que no coincide con las declaraciones oficiales del Gobierno de Scholz. Scholz pretende estar a favor de actuar con cautela. Especialmente antes de las elecciones, se presentó como el quien salvará a Alemania de las aventuras bélicas. En realidad, este documento «Operación Alemania» procede del gobierno federal y está coordinado con él. En él se afirma el plan de convertir la Bundeswehr otra vez en un ejército de reclutas. Con el «trabajo educativo» quieren lanzar propaganda a favor de la Bundeswehr en todos los ámbitos de la sociedad, en escuelas, universidades, en la televisión, etc. Podemos esperar mucho. Tenemos mucho que esperar. Se va a pagar con las prestaciones sociales de la población, que se van a recortar radicalmente.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): ¿Qué opina la población de estos planes?

Stefan Engel: La población no está muy contenta con los preparativos de guerra. Ese es uno de los principales problemas. No se puede hacer la guerra sin el apoyo de la población. Experimentaremos una oleada de chovinismo.

Ya hay una serie de narrativas para justificar por qué «nosotros» debemos armarnos: Una guerra de agresión por parte de los rusos es inminente. Ya lo vimos en los años setenta, cuando aún existía la Unión Soviética. Ahora esta justificación se está ampliando aún más con la guerra en Ucrania. Se está creando el temor entre la población de que tenemos que defendernos. El objetivo es disminuir las reservas ante la guerra.

Esta propaganda del miedo es el núcleo de esta línea de argumentación chovinista. Es, como mínimo, unilateral. Al fin y al cabo, la agresión no proviene sólo de Rusia, sino también de la OTAN. Tras la reunificación alemana, la OTAN se comprometió a no expandirse hacia el este, y hoy se encuentra en la frontera con Rusia. Casi todos los países de la antigua CAME que entonces estaban bajo la influencia de la Unión Soviética se han convertido ahora en miembros de la OTAN y en teatro de operaciones contra Rusia.

La guerra de Ucrania trata también de cómo incorporar a su esfera de influencia a este gran país industrializado y rico en materias primas: ¿Se logrará incorporar a Ucrania a la OTAN o a la UE o conseguirá Rusia que Ucrania vuelva a su esfera de influencia?

En este sentido, es unilateral decir «los rusos son los agresores y nosotros los defensores». Eso no se corresponde con los hechos. Se trata de un conflicto imperialista que es consecuencia de la enorme competencia que se ha creado en los últimos años. Esto comenzó con la crisis económica y financiera mundial de 2008-2014, cuando la producción internacionalizada cayó en una profunda crisis. Como resultado, se desarrollaron gobiernos fascistas en los países imperialistas y se intensificaron los conflictos por las esferas de influencia. Rusia ocupó Crimea. La guerra de Israel contra los palestinos, el Líbano y varios países de Oriente Próximo y Oriente Medio también puede clasificarse como tal, al igual que la guerra en Sudán. Siempre se trata de esferas de influencia.

Este debate debe llevarse a cabo de tal manera que haya que enfrentarse al imperialismo en su conjunto, que va de la mano con la guerra y la amenaza de guerra, con la militarización y ahora también con el fascismo. Esta es la nueva conclusión a la que debemos llegar.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): Entonces, ¿cuál es la respuesta del MLPD ahora, qué hay que hacer en este momento?

Stefan Engel: En primer lugar, este conflicto ha provocado también una crisis del llamado orden básico democrático liberal. En otras palabras, ya no es adecuado cómo hemos gobernado y conducido la política hasta ahora. Está surgiendo un estilo diferente. Preferirían gobernar sin consideraciones como en Estados Unidos. El candidato a canciller de la CDU, Merz, ya ha anunciado que se siente llamado a ello. Quiere cerrar las fronteras el primer día después de las elecciones federales. Pero el primer día aún no hay parlamento. Así que, obviamente, eso parece tener cada vez menos importancia, como se puede ver en Estados Unidos.

Desde el primer día de su toma de posesión, Trump gobierna sin gabinete, sin parlamento. Sólo trabaja con decretos. Los tribunales estadounidenses han anulado varios decretos. Ahora está pendiente un litigio ante el Tribunal Supremo sobre si el poder ejecutivo de Trump es superior a la ley. Si se decide que Trump puede hacer lo que quiera, entonces realmente tendremos condiciones fascistas. Esta tendencia existe en todos los países imperialistas.

Es una cuestión importante lo que quiere la gente. ¿Quieren apoyar la tendencia hacia el fascismo, por ejemplo votando por la AfD, la CDU/CSU, el BSW o el FDP? ¿O se oponen a ella? Esta decisión de rumbo está en la agenda.

Celina Jacobs (Bandera Roja TV): Muchas gracias, Stefan, por esta entrevista tan informativa. Esperamos que haya aportado nuevas ideas y argumentos. Esperamos con impaciencia la próxima, que será el 24 de febrero. Entonces nos reuniremos para sacar balance de las elecciones.